Форум портала Gidroponika.com

Всем добрый день.

Задам очень простой вопрос *Что такое PPM и как ее посчитать*?
Из всего мною прочитанного следует, что PPM это концентрация соли в мг\л, то есть если мы добавим 1гр соли например Са(NО3)2 то получим раствор с концентрацией 1000PPM. Но тут я натолкнулся на кучу камней при приготовлении раствора.

По чем реально считать PPM , по молекуле всей соли или по чистым ионам К, Mg(то есть по чистому веществу которое написано на удобрениях в %( в виде NPK и т.д.) и эти % означают сколько от молекулярной массы всей молекулы занимают эти ионы, это можно легко посчитать.
Берем соль кальциевую селитру Са(NО3)2 ее молекулярный вес 164 вот как посчитали Ca40+2N14+6О16=164, => Ca40 от 164= Ca24.4%, 2N14 от 164=17%N так и написано на упаковке с небольшой вариацией+- 2%
Есть раствор для огурца (допустим такой NPKCaMg 160-70-250-160-30, серу не будем писать) и для него нужна концентрация 1600PPM. Пробуем его сделать
Получаем по солям 2.227г\л по веществу(ионам) 700.9(пусть даже есть сера 150 то будет 850.9) нужно то 1600PPM…
Так что же делать уменьшать концентрацию по солям с 2.227г\л до 1.6г\л( но мы не сможем получить NPKCaMg 160-70-250-160-30 или с 700.9 по веществу увеличивать в 2 раза но тогда и раствор выйдет другой, так что же делать?
И как при разных растворах(NPKCaMg 160-70-250-160-30 или NPKCaMg 120-70-165-160-30) можно получить один и тот же PPM равный 1600? Есть единственная догадка что карбонатов в воде может быть 800ppm тогда по веществу получится 1600ппм. Помогите!)

den13371 писал(а):Всем добрый день.
Задам очень простой вопрос *Что такое PPM и как ее посчитать*?
Из всего мною прочитанного следует, что PPM это концентрация соли в мг\л, то есть если мы добавим 1гр соли например Са(NО3)2 то получим раствор с концентрацией 1000PPM. Но тут я натолкнулся на кучу камней при приготовлении раствора.

Это не совсем так, хотя практически так считать можно.
PPM - Part Per Million. Одна миллионная часть чего-либо.
В применении к растворам - одна миллионная его часть.
Поскольку кол-во солей в растворе мало, его плотность примерно равна плотности воды, т.е. 1г/мл или 1 кг/л. Т.е. 1л раствора будет весить 1 кг.
Поэтому в некотором приближении 1мг/л = 1000 PPM.
1мкг/л = 1PPM.
Однако если раствор будет более концентрированным (например маточный 1:100), то такое равенство выполняться не будет, т.к. плотность будет >1.

den13371 писал(а):По чем реально считать PPM , по молекуле всей соли или по чистым ионам К, Mg(то есть по чистому веществу которое написано на удобрениях в %( в виде NPK и т.д.) и эти % означают сколько от молекулярной массы всей молекулы занимают эти ионы, это можно легко посчитать.

PPM можно считать для чего угодно, как и мг/л.
Можно йоны в отдельности, можно все соли (примеси) вместе, во втором случае это будет сумма PPM для каждого йона.
Вобщем это все в зависимости от потребностей.

den13371 писал(а):Берем соль кальциевую селитру Са(NО3)2 ее молекулярный вес 164 вот как посчитали Ca40+2N14+6О16=164, => Ca40 от 164= Ca24.4%, 2N14 от 164=17%N так и написано на упаковке с небольшой вариацией+- 2%

Может быть и подругому написано.
Часто на упаковке пишут кальций, как и многие другие элементы "в осиде". Т.е. СaO - 40% к примеру. Т.е. содержание кальция, магния, фосфора и т.д. может быть выражено количествами соответствующих гипотетических оксидов.

den13371 писал(а):Есть раствор для огурца (допустим такой NPKCaMg 160-70-250-160-30, серу не будем писать) и для него нужна концентрация 1600PPM. Пробуем его сделать
Получаем по солям 2.227г\л по веществу(ионам) 700.9(пусть даже есть сера 150 то будет 850.9) нужно то 1600PPM…

Не очень понятно, какие математические действия Вы здесь совершаете и для чего.
Подробней, пожалуйста, что конкретно берете, как делите, умножаете и т.д. и чего получается.
И зачем.

den13371 писал(а):Так что же делать уменьшать концентрацию по солям с 2.227г\л до 1.6г\л( но мы не сможем получить NPKCaMg 160-70-250-160-30 или с 700.9 по веществу увеличивать в 2 раза но тогда и раствор выйдет другой, так что же делать?
И как при разных растворах(NPKCaMg 160-70-250-160-30 или NPKCaMg 120-70-165-160-30) можно получить один и тот же PPM равный 1600? Есть единственная догадка что карбонатов в воде может быть 800ppm тогда по веществу получится 1600ппм. Помогите!)

Начинаю догадываться.
Вы взяли готовое удобрение NPKCaMg 160-70-250-160-30 и пытаетесь сделать так чтобы его кол-во в растворе было 1600PPM. Так??
Тогда 1,6г этого удобрения и будет 1600PPM в растворе.
Если возьмете другое удобрение и положите 1,6 г/л, то получите тоже 1600 PPM. Улавливаете сходство?
Только зачем Вам это? Это никак не поможет Вам вырастить что-либо.

Не очень понятно, какие математические действия Вы здесь совершаете и для чего.
Подробней, пожалуйста, что конкретно берете, как делите, умножаете и т.д. и чего получается.
Вы взяли готовое удобрение NPKCaMg 160-70-250-160-30 и пытаетесь сделать так чтобы его кол-во в растворе было 1600PPM. Так??
Про плотность понял спс.
NPKCaMg 160-70-250-160-30 -это просто обычный раствор для огурца. Делаю его из кальциевой селитры, калиевой селитры и т.д. как показано на рисунке.
2.227г\л это масса солей кальциевой калиевой селитры и т.д. в этом растворе, а 700.09 ппм ионов(К, Mg...) из этой соли. Так по чем считать ппм, по солям или по ионам?)

Если просто, то есть рецепт раствора NPKCaMg 160-70-250-160-30 он нужен 1600PPM как его сделать? Я сделал как на рисунке.
По поводу роста растений, в эксперименте и помидоры и огурцы росли отлично, но через месяц их съела белокрылка, которая переселилась на них с цветов которые выращивает отец, а ее не берет уже 30-ти кратная дозировка смешанных ядов)

В формуле считаем состав по количеству элементов в мг/л.Концентрация учитывает количество ионов ,на которые дессоциируют удобрения. В растворе Ион не всегда равен подгоняемому значению элементов,...
Конкретней вопрос-точнее ответ.

ребята дайте скайп ктото) за 3 мин вашего времени я все пойму)
Я не могу понять как при разных растворах может быть одинаковый ппм, если в них разное количество соли, или я идиот.
Если не трудно для примера напишите состав этого раствора NPKCaMgS 160-70-250-160-30-100 чтоб он был с концентрацией 1600Ppm и как поменять концентрацию PPM этого раствора в большую или меньшую сторону не меня количество элементов в мг\л.

den13371 писал(а):ребята дайте скайп ктото) за 3 мин вашего времени я все пойму)
Я не могу понять как при разных растворах может быть одинаковый ппм, если в них разное количество соли, или я идиот.
Если не трудно для примера напишите состав этого раствора NPKCaMgS 160-70-250-160-30-100 чтоб он был с концентрацией 1600Ppm и как поменять концентрацию PPM этого раствора в большую или меньшую сторону не меня количество элементов в мг\л.

Зачем Вам вообще этот ППМ дался?? Ну не выходит и х.. с ним..
Составляйте так чтобы получилось 160 мг/л азота ( а лучше 200 возьмите, это будет правильней). При этом 200 это только нитратный азот, который из NO3-, но считать следует только сам азот (как элемент N)
Добавьте обязательно амиачный из NH4+ его ~10-20 мг/л, но считать следует, как и в прошлом случае только азот
Далее также с другими элементами. Тоже считать каждый элемент в отдельности (фосфор P, а не PO4 или что у Вас P2O5)
А суммарный ППМ сколько получиться столько получиться. Он не на что не влияет. Ну то есть если все остальное правильно.
Здесь мой раствор рассматривался:
http://gidroponika.com/forums/topic2609.html
http://gidroponika.com/forums/topic2523.html
Есть еще раствор Чеснокова, для тех кому не охота заморачиваться (я не из тех), его всем советует Дмитрий, очень уважаемый здесь. Если появиться здесь, то обязательно порекомендует ссылочку, или можете сами по форуму поискать.

а-ну-ка писал(а):Концентрация учитывает количество ионов ,на которые дессоциируют удобрения.

Вынужден с Вами несогласиться, коллега.
Концентрация учитывает кол-во элемента (точнее его массу), растворенную в растворе. Для нахождения концентрации йонов необходимо учитывать константы диссоциации веществ.
Борная кислота, например, вообще почти не диссоциирует (константа диссоциации ~10^-9), однако в растворе присутствует и усваивается растениями, а концентрацию бора (B), как элемента мы считаем из её количества, добавленного в раствор.

Можно я вмешаюсь в ваш спор!

Я танцую на готовом растворе из классической формулы
NPK 16-8-32+ME
http://gidroponika.com/forums/topic2625.html


Кальциевая селитра вроде, теоретически, выползает боком по азоту. Но у меня томатный бурьян на балконе растет, даже собирается цвести

leha2000 писал(а):Зачем Вам вообще этот ППМ дался??

Насчёт PPM (в смысле, его необязательности) - однозначно согласен ...

... Есть еще раствор Чеснокова, для тех кому не охота заморачиваться (я не из тех), его всем советует Дмитрий, очень уважаемый здесь.
Если появиться здесь, то обязательно порекомендует ссылочку

Ай да Лёха ..... подловил-таки старика на излюбленной привычке ...
Ссылочка на демку
http://denisovtech.com/demo/all_hydro_l ... mistry.htm

.

Спс за ответ. Про растворы Чеснокова и Алиева и других я знаю, так вот у них как-то выращивать на одном растворе при разном PPM этого раствора. Про 3-5% аммиачного азота на долю нитратного тоже знаем)
Я просто не могу понять PPM это миллионная доля но чего к чему не написано. Миллионная доля массовая тогда 1мг\л=1ppm\л или объемная тогда 1см3\м3=1PPM(1см3\л3=1000PPM. Но наверно все знают, что плотность у соли и воды разная. Тогда получается, что если мы добавим в раствор не 1гр соли кальциевой селитры, а 1см3(с ее плотностью 2,504 г\см3) то получим раствор с 1000ppm, а не с 2504ppm, так в чем вы выражаете PPM в гидропонике в массовом(молекулярном) отношении или в объемном?
Если выразить мой раствор который на фото в массовой доле то получим 2227ЗPPM(что для огурца многовато) если в объемной то:
KNO3 Плотность 2,109 г/см³, 0.409г=0.194 см³
Са(NО3)2 Плотность 2,504 г/см³, 0.829г=0.331 см³
K2SO4 Плотность 2.66 г/см³, 0.234г= 0.088см³
Mg(NO3)2 плотность 1,46 г/см3, 0.332г=0.227 см³
Ca(H2PO4)2•H2O плотность 1.5г\см3(примерно),0.423г=0.282 см³
0.194 см³+0.331 см³+0.088см³+0.227 см³+0.282 см³=1.122см³ или 1122PPM(по объемному отношению)+ карбонаты в водопроводной воде вот и получаем в районе 1500-1600PPM в зависимости от качества воды. Так же можно использовать соли с меньшей плотностью, чтоб увеличить объемный PPM, брать например простой суперфосфат, его придется брать в 2 раза больше.

Виталий, растет, это не значит максимально продуктивно. Если вам коноплю растить, то вашего раствора для зелени может хватить, а кусту помидора который может выкормить более 20кг томатов( но не все чет могут столько собрать) будет как-то не по себе . Я тоже на дачке собирал 1кг с кустика помидорок(соли там ппц в песчаниках), а в земле в теплице с такого же сорта 10кг, кормя его с концентрацией соли 0.2г\л но земля имеет сама по себе микро макро элементы и обладает огромной буферностью, а в гидропонике более хрупкая граница. Так что можно и перлит поливать 0.2% солью но вырастет ли больший урожай чем в теплице в земле, это врятле( хотя и воздуха там корням больше и микроклимат лучше, но рости оно лучше не будет.

и еще если вам нужно чтоб растение нормально росло и не капризничало и было меньше головной боли посадите его на любой воздухоемкий субстрат(забудте про подтопление 1растение заболело и заболели все, про проточные культуры на 1 растворе который нужно корректировать, это все гемор только в лаборатории нормально можно вырастить на них овощи) и поставте каплю, и переодически подсушивайте(немного) роневую зону и увидите растение способно рости почти на любом растворе прям как в земле, но рост будет на максимально продуктивный.

Был еще такой ответ
Во-первых Вы все правильно посчитали в калькуляторе,во-вторых в удобрениях соли указаны не в чистом виде,там есть куча всякой дряни в месте с нужными солями.И не судите о ррм по калькулятору,это расчетное теоретическое значение,которое не совпадает с реально замеренным.Делайте раствор как посчитали по калькулятору,а после того как раствор готов и произведите замер ес метром или тдс метром потом на основании этих данных и делайте корректировку,если ррм выше получился чем Вам нужен разбавляйте водой до необходимого уровня,если ниже чем рассчитывали,то раствор надо делать было в заведомо меньшем количестве воды.
Вроде все понятно растолковал?!

А по поводу мощности корней. Важна общая впитывающая площадь корней(волосков) и количество апексов корня в которых вырабатываются цитокины. но при этом они должны быть довольно мощные, и если растение получает небольшой стрес в виде подсыхания то корневая становится более выносливая и мощная(можно сказать так мы ее закаляли). Даже в огромных комбинатах стаканчикам с рассадой томата специально дают подсыхать.
Если вы бы взяли томат(рассаду) выращенный на водном подпоре с огромной влажностью и посмотрели на его тонюсенькие корешки и томат выращенный на гравии или перлите который подсыхал до частичного увядания томата с его корнями похожими больше на пучок спагетти чем на волоски и посадили в дальнейшем на постоянное место то увидели бы разницу. Хотя внешне разницы зеленой массы почти нет, томат на подпоре даже жирнее мог быть немного. НО в дальнейшем наш закаленный томат из гравия сразу трогается в рост и дает хороший урожай.
Просто в гидропонике можно получить приличный результат с малой корневой вот и все. Но если посадить в нормальный объем то вырастет больше. А нормальный объем для каждого растения свой.

den13371 писал(а):Я просто не могу понять PPM это миллионная доля но чего к чему не написано. Миллионная доля массовая тогда 1мг\л=1ppm\л или объемная тогда 1см3\м3=1PPM(1см3\л3=1000PPM. Но наверно все знают, что плотность у соли и воды разная. Тогда получается, что если мы добавим в раствор не 1гр соли кальциевой селитры, а 1см3(с ее плотностью 2,504 г\см3) то получим раствор с 1000ppm, а не с 2504ppm, так в чем вы выражаете PPM в гидропонике в массовом(молекулярном) отношении или в объемном?

Нет. Неверно.
PPM это миллионная доля!!!! И все.
Плотность раствора приблизительно равна плотности воды, т.к. солей мало.
Тогда получается:
1г солей в одном литре воды(в одном кг воды) - 1г/1000г = 1000 PPM. Это величина безразмерная.
Можно сказать, что это тоже самое, что промилле или 0,1% (1промилле = 1000PPM).

den13371 писал(а):Если выразить мой раствор который на фото в массовой доле то получим 2227ЗPPM(что для огурца многовато)

Ну с чего Вы это взяли ???
Кто Вам, простите, такую чушь наговорил???
Кроме того, сама вода может содержать гидрокарбонаты, которые тоже влияют на общий PPM солей, однако не влияют на рост растения при нормальных условиях.

Огурец не сложновато будет?
Взяли бы чего попроще. Томат например.