PPM раствора помогите

Если не можете определиться с разделом, пишите сюда
Ответить
leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

PPM раствора помогите

Сообщение leha2000 » 13 окт 2012, 23:31

den13371 писал(а):Чисто на гидре выращивал только рассаду томата, за месяц выросла такого же размера как и в торфо-перегнойном субстрате за 45 дней. Потом добавил на 1 часть торфо перегнойного субстрата 2 части крошки пенопласта и в нем томаты выросли почти как чисто на гидре(одинаковым раствором кормил) Понял что все дело просто в количестве кислорода в субстрате. Тоже самое проделывал с герберой которая росла у отца(видя сколько у всех было проблем с гидрой в первый раз не решился замучать цветы своими ошибками) и на 7ми литровые стаканы положил 1л перегноя и 6 литров пенопластовой крошки. Так цветки росли больше чем у отца их было вообще больше, листья были больше, растение не чем не болело и имело отличный здоровый вид. Урожайность составила около 200цветков м2 за год. У отца в среднем 160м2. Подсветки в зимний период нет.
Но просто добавляя перегной я как понял получил очень буферный субстрат прощающий много ошибок. И т.к. хочу перейти чисто на гидру и не наделать грубых ошибок пришел к вам)
Пенопласт буферный субстрат? Чего-то сомнительно.
Насчет Ваших успехов не скажу. Не знаю в чем фишка. Но думаю тут не так все очевидно, как кажется. Возможно климат. условия были различны или еще чего. А может герберам и не нужно столько питания. Но воздухопроницаемость субстрата бесспорно важна.
den13371 писал(а):Я уже давно заметил, что растения могут расти одинаково хорошо на разных растворах.
На разных, но не на любых.
И особенно, пока они малы.
den13371 писал(а):Сбалансированного раствора (т. е. такого, в котором соотношение питательных элементов соответствует их содержанию в растениях при получении высоких урожаев) или сбалансированный по ионам и катионам?)
Сбалансированный, значит такой, в котором присутствует все что нужно в необходимых количествах :-):
Существуют различные рецептуры сбалансированных растворов. Чеснокова например :-) :-)
В растениях нету элементов, там органика, т.е. сложные белки, углеводы, витамины и бог весть что еще.
den13371 писал(а):Есть ли разница для растений из каких солей(удобрений) мы будем им делать раствор? т.к. можно один и тот же раствор сделать из разных солей.
Ну обычно делают из тех солей, которые могут достать :-):
den13371 писал(а):Монофосфат калия и двойной суперфосфат есть ли сильная разница из чего делать( ну монофосфат почище будет)
Есть и довольно большая. Суперфосфат содержит и монофосфат калия и ортофосфорную к-ту и еще множество микроэлементов. Это отходы аппатитового производства, там очень много всего.
А монофосфат будет почище.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

PPM раствора помогите

Сообщение den13371 » 13 окт 2012, 23:45

Разница только в субстрате(т.к. росли на одних стеллажах в одной тепличке и лежали под одной капельницей :) ). Буферность не пенопласта, а перегноя.
Я предполагаю, что у растений довольно большая избирательная способность и если им дать суп в котором есть все(в разумных соотношениях NPKCaMG 1-0,5-2-1-0.25) то они съедят что им нужно, а т.к. доедать до конца мы их не заставляем, а даем другой то чувствуют они себя нормально.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

PPM раствора помогите

Сообщение den13371 » 13 окт 2012, 23:52

Да да в соке растений только белки углеводы, нет там никаких элементов :)

а-ну-ка
Зелёный друг
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52

PPM раствора помогите

Сообщение а-ну-ка » 14 окт 2012, 08:17

Странные у Вас книжки ,как будто через страницу их кто-то покурил...

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50

PPM раствора помогите

Сообщение Radist » 14 окт 2012, 19:38

den13371 писал(а):Да да в соке растений только белки углеводы, нет там никаких элементов :)
Ага! Всякие там "элементы" попадают во все ткани растений непосредственно ионной имплантацией; в соке их ни-ни! Ну бабахнет что-нибудь на какой-нибудь АЛЬФЕ-ЦЕНТАВРЕ (да так, що аж электроны з атомов поотрываются)- "элементы" на сташной скорости долетают до Земли и имплантируются в растения. :-)
Вот хаваишь помидорчег к примеру и не задумываешся над тем, что элементы там с далекого созвездия Тау Кита. :hi_hi_hi:

Strangeman
Интересующийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 15:40

PPM раствора помогите

Сообщение Strangeman » 30 янв 2013, 17:46

Вот вы тут все хиханьки, да хаханьки, а тема осталась нераскрытой.
Вернее, недораскрытой. То, что принято выражать в растворах массовые части (если не указано иное) я знал давно, а вот почему у меня такой бардак творится - понять не могу :( и призываю в этом разобраться общественность.

<ЛИРИКА>
Решил я заняться гидропоникой. Всю жизнь электроникой занимался и прочей техникой, а тут... Ну, не зря говорят: "седина в голову - бес в ребро". Седина то у меня давно, а бес недавно посетил.
Начал я по Интернету бродить и набродил всяких книжек, калькуляторов и рецептов.
Среди рецептов попался "стандартный для огурца". С некоторых пор мне начало казаться, что он стандартный для Интернета, а не для огурца, но дело не в этом.
Взял я:
рецепт
N P K Ca Mg S B Fe Mn Zn Cu Mo
167 40 230 140 20 35 0,2 0,6 0,6 0,3 0,03 0,05

Калькулятор NPK 1,26

Удобрения
Здравень для огурца, тыквы и пр. 10г
Кальциевая селитра 6,5г
Суперфосфат простой 1,2г
Цинка сульфат 0,005г
Brexil Fe 0,06г
MnSO4*5H2O 0,01г
Вода 5л

И подумал: "Пусть будет такой немного маточный р-р, буду пополам разводить и огурец свой кормить".
Огурец радостно все это кушал 1 неделю, будучи пересажен на DWC в возрасте 1 недели. Отрастил красивейшую корневую и вдруг окаймился на старых листьях тоненькой желтой каемочкой. К этому времени у него уже было 5 настоящих листов и 6й намечался.
"Не дело, наверное калия ему не хватает" - подумал я и полез дальше рыть Интернет, тем более, что...
</ЛИРИКА>

Читая всякие разные ресурсы и форумы я знал, что споры идут о концентрации р-ра в пределах 1200...2700 ppm. Калькулятор же мне рисует 390/546 ppm, в зависимости от системы 0,5/0,7.
Вот тут возникла первая непонятка, ибо значения расходятся в разы.
Почесав немного репу и почитав еще немного Интернета, я отправился в зоомагазин за TDS метром, т.к. ничего не было понятно.

Приобретя "TDS Meter(hold)" (выбора не было вообще), я его проверил на р-ре NaCl дважды: Первый раз разбавив изотонический аптечный 0,9%, второй раз на приготовленном растворе поваренной соли. В общем, вместо 900 ppm я получил порядка 1020, но это мелочи.

А теперь исходные данные кучкой.
Вода для разбавления использовалась после ф-ра обр. осмоса 30...40 ppm (похоже);
Разбавленный изотонический р-р 1/9 1020 ppm (близко);
Вода из под крана 243 ppm (а карта говорит, что 700...1400);
Мой раствор, который 2/1 282 ppm :sh_ok: :cry_ing: :wo)(ll: :wo)(ll: :wo)(ll:
Мой раствор, который 2/1 по мнению калькулятора д.б. 780/1092.

Вот теперь я окончательно запутался и ничего не могу понять. :zvez_ochki:

ivan_susanin
Зелёный друг
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 00:03

PPM раствора помогите

Сообщение ivan_susanin » 30 янв 2013, 20:27

Strangeman сразу хочу предупредить что я мало в этом разбираюсь, просто хотелось разобраться для себя.
вот Вы пишите:
Взял я:
рецепт
N P K Ca Mg S B Fe Mn Zn Cu Mo
167 40 230 140 20 35 0,2 0,6 0,6 0,3 0,03 0,05

Калькулятор NPK 1,26
это как у Вас получилось? наверное во первых запятую пропустили 1.2.6, и всеравно, каким образом из 167.40.230 получили 1.2.6?

минералы пропустим,
далее:
И подумал: "Пусть будет такой немного маточный р-р, буду пополам разводить и огурец свой кормить".
Огурец радостно все это кушал 1 неделю, будучи пересажен на DWC в возрасте 1 недели. Отрастил красивейшую корневую и вдруг окаймился на старых листьях тоненькой желтой каемочкой. К этому времени у него уже было 5 настоящих листов и 6й намечался.
"Не дело, наверное калия ему не хватает" - подумал я и полез дальше рыть Интернет, тем более, что...
калий способствует развитию корневой системы(если не ошибаюсь), НО:
Избыток калия.
Визуальные признаки избытка указанного элемента появляются по краям более старых листьев в виде светло-желто-коричневой полоски. Избыток калия в торфяном субстрате всегда связан с повышением концентрации водорастворимых солей. Последние вызывают ожог корней и некроз краев листа. Одновременно снижается поступление кальция, магния и других катионов, но визуальные признаки недостатка этих элементов обычно не появляются.
http://www.6x100.ru/db/vr_bol292.shtml

первое что приходит на ум, изначальное соотношение NPK 167.40.230 и как вы его разводили?

повторюсь: я "далекий" от химии и ботаники, просто интерестно.

Strangeman
Интересующийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 15:40

PPM раствора помогите

Сообщение Strangeman » 30 янв 2013, 20:50

1.26 - это версия калькулятора.
N:P:K у меня получился немного не тот, что в рецепте, с превышением азота.
Получилось 220:39:230, но дело не в этом.
Меня волнует тот факт, что по калькулятору готовый р-р должен быть 390/546 ppm, что явно отличается от рекомендуемых 1200, а измерение вообще дало 141. Расхождение на порядок!

Как разводил - написал:
Удобрения
Здравень для огурца, тыквы и пр. 10г
Кальциевая селитра 6,5г
Суперфосфат простой 1,2г
Цинка сульфат 0,005г
Brexil Fe 0,06г
MnSO4*5H2O 0,01г
Вода 5л

Потом еще пополам водой.

Аватара пользователя
Виталий Ю
Grow Team
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 06:32

PPM раствора помогите

Сообщение Виталий Ю » 30 янв 2013, 21:10

Strangeman

Удобрения
Здравень для огурца, тыквы и пр. 10г
Кальциевая селитра 6,5г
Суперфосфат простой 1,2г
Цинка сульфат 0,005г
Brexil Fe 0,06г
MnSO4*5H2O 0,01г
Вода
У вас 3.6 гр солей на литр.

У меня 1.8 гр солей на литр.

0.7г смеси (Haifa/Valagro ) + 0.9г кальциевой селитры + 0.2 г сернокислого магния на 1л раствора.

Готовый раствор (в мг/л)

N общий - 177 (нитритный - 166, амонийный - 11, доля амонийного 7%). Плюс в растворе балласт-бонус в виде 33 мг/л амидного азота.
Р чистый - 38,5
К чистый - 173

Са чистый - 171
Mg чистый - 30
S чистая - 34

Strangeman
Интересующийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 15:40

PPM раствора помогите

Сообщение Strangeman » 30 янв 2013, 21:53

У меня 1,78. Я же этот р-р разбавляю до 10л.
Получается, что у нас одинаковое кл-во солей и значение 1800 ppm. Но почему TDS метр показывает совсем другое и почему калькулятор считает другое? И все 3 величины расходятся :(

Strangeman
Интересующийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 15:40

PPM раствора помогите

Сообщение Strangeman » 30 янв 2013, 21:59

Вопрос снят! Почти. Я со своим зрением не разглядел "x10".
Извините, что побеспокоил.
Осталось непонятным, что считает калькулятор.

Аватара пользователя
Виталий Ю
Grow Team
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 06:32

PPM раствора помогите

Сообщение Виталий Ю » 30 янв 2013, 22:06

Strangeman писал(а):Вопрос снят! Почти. Я со своим зрением не разглядел "x10".
Извините, что побеспокоил.
Осталось непонятным, что считает калькулятор.
Я вручную считаю. Кто-то недели 2 назад выкладывал табличку с коэффициентами.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

PPM раствора помогите

Сообщение den13371 » 30 янв 2013, 23:27

Всем доброй ночи. Калькулятор ваш считает чистые элементы NPKMg и т.д. В растворе PPM это количество всех солей вместе взятых в мг\л(водопроводная вода с ее карбонатами+кальциевая селитра+ магний сернокислый и т.д.) TDC показывает другие значения т.к. электропроводность у солей разная, поэтому лучше смотреть по ЕС метру, не само значение как таковое, а ее изменения, чтоб понимать более менее что происходит с раствором и субстратом.

Strangeman
Интересующийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 15:40

PPM раствора помогите

Сообщение Strangeman » 31 янв 2013, 00:41

А разве есть разница, по чем смотреть относительное значение?
EC метр хорош только в том случае, если нужно публиковать данные. Но и в это м случае можно узнать или измерить коэффициент пересчета своего TDS метра. А публиковать - да, однозначно лучше в EC.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

PPM раствора помогите

Сообщение den13371 » 31 янв 2013, 11:15

ТDC пересчитывает ЕС в PPM, а ЕС у солей разная, вот и получаются не точные значения TDC метра.

Ответить