PPM раствора помогите

[den13371]

Т.к. есть таблицы EC в PPM и обратно, следовательно мы измеряем разными способами примерное осмотическое давление раствора. Или я не прав?
Карбонаты можно нейтрализовать допустим азотной кислотой в результате будет образовываться угольная кислота которая распадется на воду и углекислый газ. Но немного бикарбонатов нужно оставить. Для стабильности раствора. Какая от них еще польза?

[leha2000]

Т.к. есть таблицы EC в PPM и обратно, следовательно мы измеряем разными способами примерное осмотическое давление раствора. Или я не прав?

Не прав.

[den13371]

Вот пришла мысль, что у всех солей электропроводность разная) получается делая раствор из разных солей одной концентрации можно получить разную EC ?)

[leha2000]

Именно

[а-ну-ка]

Все расчеты верны с оговорками,окромя последнего сообщения,в куче кони,люди,яйца и навоз.Не берусь судить...
О пользе,3/4 кальция и половину магния беру из воды и до 70мг/л азота из кислоты...А Вам карбонаты мешают...,а мне помогают.

[leha2000]

Вы утверждаете, что растению пофиг ппм, от которого зависит осмотическое давление?(Величина осмотического давления, создаваемая раствором, зависит от количества, а не от химической природы растворенных в нём веществ (или ионов, если молекулы вещества диссоциируют), следовательно, осмотическое давление является коллигативным свойством раствора. Чем больше концентрация вещества в растворе, тем больше создаваемое им осмотическое давление.) И каждое растение растет лучше при разном осмотическом давлении.
А где зависимость с электропроводностью?

Осмотическое давление тут вобщем не очень то и причем.
Оно зависит не только от концентрации раствора (входного), но и состава в стебле, точнее разницы концентраций. Состав раствора в сосудах зависит от потребления элементов растениями. И кстати чем выше концентрация солей в растворе, тем осмотическое давление меньше. Но это так, к слову.
Одно только осмотическое давление не способно поднять раствор на высоту в 100м, а ведь такие деревья бывают.
Тут основная составляющая - давление ненасыщенных паров, т.е. атмосферное давление (разрежение) относительно пара, а не относительно воздуха. Величина отрицательная и очень большая.
Почитали бы чего-нибудь по физиологии растений. Навалом ведь литературы.
Ваш пример с виноградом крайне неудачный, т.к. весной талая вода имеет очень малый ППМ, она практически дистилированная, поэтому очень хорошо движется в сторону стебля, где концентрация выше.

[leha2000]

Все расчеты верны с оговорками,окромя последнего сообщения,в куче кони,люди,яйца и навоз.Не берусь судить...
О пользе,3/4 кальция и половину магния беру из воды и до 70мг/л азота из кислоты...А Вам карбонаты мешают...,а мне помогают.

Карбонаты не мешают и не помогают. Они не растворимы. Находятся в виде осадка. Гидрокарбонаты растворимы. Но что считать гидрокарбонатами. Если в-ва Ca(HCO3)2 или Mg(HCO3)2, то польза от них обязательно есть. Однако данные вещества диссоциируют на йоны и гидрокарбонатами следует считать гидрокарбонат-йон (HCO3-). Этот йон полезен только при недостатке или отсутствии CO2 в атмосфере. Я где-то про это уже писал со ссылками на статью.
При достаточном содержании СО2 в атмосфере гидрокарбонат-йон не выполняет никаких функций, кроме подщелачивания раствора, вследствии высокой степени гидролиза (связывает H+ йоны) и тем самым приносит скорее вред, чем пользу. Поэтому его обычно нейтрализуют кислотой. Магний и кальций же остаются в растворе в виде йонов.
Поскольку Mg и Ca сложно передозировать от них безусловно больше пользы, чем вреда.
Однако для того чтобы надеятся на их присутствие в воде и добавлять только половинную дозу Ca, Mg, как Вы делаете, нужно знать точный состав воды, который тоже может меняться.
Поэтому лучше класть в раствор Ca и Mg столько, сколько нужно по рецептуре, а присутствие в воде не учитывать (ну если конечно вода не совсем солёная, бывает и такое). Небольшой избыток данных металлов не повредит растению.
Добавляя кислоту, Вы тоже гидрокарбонат-йон нейтрализуете, разлагая его на воду и углекислый газ, поэтому он Вам никак не помогает.

[den13371]

Литературу читаем читали и будем читать дальше) но всю информацию сразу переварить сложно, вот и спрашиваю.
Значит несем водичку нашу в лабораторию, там за небольшие деньги нам делают анализ воды и уже отталкиваясь от этого нейтрализуем столько HCO3 чтоб оставить 2мэкв(122мг\л)для буферности раствора , количество бикарбонат ионов не должно превышать сумму ионов Ca и Mg. И уже будем знать на сколько меньше нам класть Ca и Mg в раствор. Хотя если субстрат можно промывать то видимо это все почти пофиг т.к. ионы Ca и Mg накапливаемые в субстрате будем просто вымывать водой. Или я о5 не прав?

[а-ну-ка]

Прежде чем говорить о накоплении-поглощении нужно определится-обладает ли субстрат буферностью.
Если предположить,что ион гидрокарбоната гуляет сам по себе,в одиночку-то Вы правы-пользы никакой нет.

[leha2000]

Литературу читаем читали и будем читать дальше) но всю информацию сразу переварить сложно, вот и спрашиваю.
Значит несем водичку нашу в лабораторию, там за небольшие деньги нам делают анализ воды и уже отталкиваясь от этого нейтрализуем столько HCO3 чтоб оставить 2мэкв(122мг\л)для буферности раствора , количество бикарбонат ионов не должно превышать сумму ионов Ca и Mg. И уже будем знать на сколько меньше нам класть Ca и Mg в раствор. Хотя если субстрат можно промывать то видимо это все почти пофиг т.к. ионы Ca и Mg накапливаемые в субстрате будем просто вымывать водой. Или я о5 не прав?

Ну если заняться нечем больше нечем, то берем и делаем именно так.
Если же еще есть дела, то делаем как все:
1. Забиваем на содержание в воде Ca+, Mg+, HCO3-, и других элементов (если вода на вкус не горькая и не соленая). Можно воду прокипятить, если уж обязательно чего-то хочется сделать. В этом случае содержание гидрокарбонатов кальция и магния становиться 3-5 раз меньше, из-за их выпадения в осадок в виде карбонатов.
2. Меряем ph воды. Если ph>7 рассчитываем кол-во кислоты, необходимой для нейтрализации гидрокарбоната. Добавляем это количество. Проверяем ph. Доводим до 7.
3. Изготавливаем маточный раствор 1:100 (чеснокова или другой сбалансированный).
4. Добавляем в воду, меряем ph. Если 5.5 < ph < 6.5 используем и радуемся произростанию растений. Иначе доводим до необходимого значения.

Можно проще. Если убрать пункты 1, 2, то результат никак не поменяется Зато можно сэкономить время.

[leha2000]

Если предположить,что ион гидрокарбоната гуляет сам по себе,в одиночку-то Вы правы-пользы никакой нет.

Сa(HCO3)2 + H20 => Ca 2+ + 2HCO3-
Кальций, магний довольно сильные металлы, они активны, потому что радиус атома у них довольно большой и связь с молекулой слабая, поэтому они сразу отделяются, попадая в растворитель (воду).

HCO3- + H+ + OH- => H2CO3 + OH-
Гидрокарбонат же наоборот, йон слабый, гидролизуется, т.е. пытается сразу забрать из воды свободные йоны H+, образуя слабую, неустойчивую кислоту.
Кислота распадается на воду и углекислый газ.
H2CO3 => H20 + CO2
А гидроксид йон OH- подщелачивает раствор.
Т.к. вода слабо диссоциирует, этот процесс медленный, и постепенно уводит раствор в щелочную область.

Поэтому HCO3- нужно нейтрализовавать, добавляя кислоту, которая диссоциирует быстрее, т.е. быстрее отдает H+.
Далее: гидроксид -> угольная кислота -> вода + углекислый газ

[leha2000]

Хотя если субстрат можно промывать то видимо это все почти пофиг т.к. ионы Ca и Mg накапливаемые в субстрате будем просто вымывать водой. Или я о5 не прав?

Субстрат промывать не нужно.
Когда у Вас все начнет расти у Вас просто не будет времени на всякие ненужные действия. Я например с трудом успеваю сделать все что нужно.
Некоторый избыток кальция и магния не нанесут вреда растениям. Кальция вобще и 300 вполне нормально, а в раствор вы собираетесь положить 160. Магния меньше конечно нужно, но и в воде магний обычно содержиться в меньших количествах, нежели кальций.
Ну может если только на каких-нибудь специальных магниевых курортах.

[а-ну-ка]

leha2000,по Вашей версии в итоге имеем Са(ОН)2.
Я только за ))) Са(ОН)2+Са(НСО3)2=СаСО3+Н2О
Легко Вы с ним разделались...

[den13371]

Чисто на гидре выращивал только рассаду томата, за месяц выросла такого же размера как и в торфо-перегнойном субстрате за 45 дней. Потом добавил на 1 часть торфо перегнойного субстрата 2 части крошки пенопласта и в нем томаты выросли почти как чисто на гидре(одинаковым раствором кормил) Понял что все дело просто в количестве кислорода в субстрате. Тоже самое проделывал с герберой которая росла у отца(видя сколько у всех было проблем с гидрой в первый раз не решился замучать цветы своими ошибками) и на 7ми литровые стаканы положил 1л перегноя и 6 литров пенопластовой крошки. Так цветки росли больше чем у отца их было вообще больше, листья были больше, растение не чем не болело и имело отличный здоровый вид. Урожайность составила около 200цветков м2 за год. У отца в среднем 160м2. Подсветки в зимний период нет.
Но просто добавляя перегной я как понял получил очень буферный субстрат прощающий много ошибок. И т.к. хочу перейти чисто на гидру и не наделать грубых ошибок пришел к вам)

Я уже давно заметил, что растения могут расти одинаково хорошо на разных растворах.

Сбалансированного раствора (т. е. такого, в котором соотношение питательных элементов соответствует их содержанию в растениях при получении высоких урожаев) или сбалансированный по ионам и катионам?)
Есть ли разница для растений из каких солей(удобрений) мы будем им делать раствор? т.к. можно один и тот же раствор сделать из разных солей. Монофосфат калия и двойной суперфосфат есть ли сильная разница из чего делать( ну монофосфат почище будет)

[leha2000]

leha2000,по Вашей версии в итоге имеем Са(ОН)2.

Причем здесь?

Са(ОН)2+Са(НСО3)2=СаСО3+Н2О
Легко Вы с ним разделались...

Это не я, это Вы его так умело известью прихлопнули