PPM раствора помогите

Если не можете определиться с разделом, пишите сюда
Ответить
leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

PPM раствора помогите

Сообщение leha2000 » 12 окт 2012, 13:54

den13371 писал(а):Виталий, растет, это не значит максимально продуктивно. Если вам коноплю растить, то вашего раствора для зелени может хватить, а кусту помидора который может выкормить более 20кг томатов( но не все чет могут столько собрать) будет как-то не по себе . Я тоже на дачке собирал 1кг с кустика помидорок(соли там ппц в песчаниках), а в земле в теплице с такого же сорта 10кг, кормя его с концентрацией соли 0.2г\л но земля имеет сама по себе микро макро элементы и обладает огромной буферностью, а в гидропонике более хрупкая граница. Так что можно и перлит поливать 0.2% солью но вырастет ли больший урожай чем в теплице в земле, это врятле( хотя и воздуха там корням больше и микроклимат лучше, но рости оно лучше не будет.
0,2% кстати это 2000 PPM :-)
Вы говорите мало, а в предыдущем сообщении 2227 много.
А сколько нужно то тогда для счастья по вашему 2113,5 ??? :-)
Вы бы перед выращиванием демку Дмитрия почитали бы, чтоб сильно много шишек не набить и не угробить интерес к гидре, такое тоже часто бывает. :a_g_a:

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

PPM раствора помогите

Сообщение leha2000 » 12 окт 2012, 13:56

den13371 писал(а):Был еще такой ответ
Во-первых Вы все правильно посчитали в калькуляторе,во-вторых в удобрениях соли указаны не в чистом виде,там есть куча всякой дряни в месте с нужными солями.И не судите о ррм по калькулятору,это расчетное теоретическое значение,которое не совпадает с реально замеренным.Делайте раствор как посчитали по калькулятору,а после того как раствор готов и произведите замер ес метром или тдс метром потом на основании этих данных и делайте корректировку,если ррм выше получился чем Вам нужен разбавляйте водой до необходимого уровня,если ниже чем рассчитывали,то раствор надо делать было в заведомо меньшем количестве воды.
Вроде все понятно растолковал?!
Вполне адекватный ответ. Так и делают обычно.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

PPM раствора помогите

Сообщение leha2000 » 12 окт 2012, 14:00

den13371 писал(а):и еще если вам нужно чтоб растение нормально росло и не капризничало и было меньше головной боли посадите его на любой воздухоемкий субстрат(забудте про подтопление 1растение заболело и заболели все, про проточные культуры на 1 растворе который нужно корректировать, это все гемор только в лаборатории нормально можно вырастить на них овощи)
:-) :-)
den13371 писал(а):и поставте каплю, и переодически подсушивайте(немного) роневую зону и увидите растение способно рости почти на любом растворе прям как в земле, но рост будет на максимально продуктивный.
Вы сами то в это верите?
Или Вы маг и волшебник? Или экстасенс?? :-)
Зачем Вам тогда вообще раствор, возьмите воду. А нет лучше воздух (воздух ведь тоже раствор :-) )
И вобще тогда уберите субстрат и просто положите на воздухе, и свет выключите :-)

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

PPM раствора помогите

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 14:03

PPM это миллионная доля!!!! И все.
Нет не все.
Объёмная концентрация углекислого газа в атмосфере Земли составляет около 380 ppm, и это значит, что в каждом кубометре воздуха 380 мл (объём двух стаканов) занимает углекислый газ.
Например, если указано, что массовая доля вещества в смеси составляет 15 ppm, это означает, что на каждый килограмм смеси приходится 15 мг этого вещества.
мои 22273PPM это массовое отношение соли к воде да + еще карбонаты так там будет под 2700PPM
По поводу по проще, водить не запорожец не мерседес нельзя не зная правил.
Растет как я уже говорил у меня все, но с такой продуктивностью как хотелось бы, а может расти!

Так массовое или объемное отношение применяется в гидропонике?

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

PPM раствора помогите

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 14:09

0,2% кстати это 2000 PPM- Это может быть как объемное так и массовое отношение б..ть.
0.2% это в моем случае массовое отношение. 0.2г солей на 1л воды
Да маг волшебник, томат способен выдерживать огромную концентрацию солей, а при чересчур низкой концентрации, когда подсыхает субстрат вода испаряется концентрация солей возрастает и томат начинает расти! Но как расти это другой вопрос.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31

PPM раствора помогите

Сообщение Дмитрий Денисов » 12 окт 2012, 14:16

Дэн, Вы меня конечно, извините ... но нафига Вы "лезете в дебри" ???
В смысле, Вы овощеводством собираетесь заниматься - или лабораторными исследованиями ?
Если лабораторкой - тогда я ещё могу Вас понять ...
А если продукционкой - то нет смысла "огород городить", загоняя себя в тупик своими же собственными познаниями.

Вы в одном из своих сообщений высказали правильную мысль - и это вполне своевременно подтвердил уважаемый leha2000.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

PPM раствора помогите

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 14:16

Гидрокарбонаты прямо не влияют на рост растения, а на общую концентрацию солей влияют, но осмотическое давление у растений разное, по этому разные растения способны выдерживать разную засоленность. И в связи с этим огурец растет лучше при 1200-1700ppm, а томат 1600-2200 в зависимости от сорта климата нагрузки и еще кучи факторов, а делая раствор не зная как точно измерять ппм, это как пальцев в небо! и сам по себе раствор(нормальный) обычно получается с правильным ппм, но карбонаты нам могут помешать.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

PPM раствора помогите

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 14:18

Делаешь раствор с правильной концентрацией нужных элементов, растет нормально и хрен с ним, чего заморачиваться))

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

PPM раствора помогите

Сообщение leha2000 » 12 окт 2012, 14:41

Дело Ваше. Делайте как хотите.
PPM - это одна миллионная часть :-) :-) :-)
Простите уж... :-) :-) :-)
Она выражает одинаково хорошо любые безразмерные величины (отношения чего-либо к чему-либо).
И объемные и массовые.
В зарубежной гидропонике используются описания МАССОВЫЕ концентрации в качестве PPM отношения масс солей к массе раствора!!! (ОБратите внимание на слово "раствор"), а не воды!
В отечественной г. принято в качестве массовых концентраций пользоваться размерностью мг/л.
Но благодаря тому что плотность раствора ~1000 г/л, эти величины тождественны.
Дмитрий Денисов писал(а):Если лабораторкой - тогда я ещё могу Вас понять ...
Отпадает. Те кто собираются заниматься лабораторкой прекрасно знакомы с мг/л, моль/л, PPM и другими основами химии и физики.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31

PPM раствора помогите

Сообщение Дмитрий Денисов » 12 окт 2012, 14:45

Заниматься оптимизацией стОит только в том случае, если для этого есть возможности и реально ощутимый смысл ...
В противном случае - нет, не стОит.
Впрочем, каждому своё.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50

PPM раствора помогите

Сообщение Radist » 12 окт 2012, 14:55

den13371 писал(а):PPM это миллионная доля!!!! И все.
Так массовое или объемное отношение применяется в гидропонике?
Совершенно в точку: миллионная доля и всё! Тот же процент, только меньше. Единица безразмерная, при желании можно в ППМах мерять что угодно, хоть концентрацию СО2, хоть содержание битых пикселов на экране монитора. Хотя... не всё что угодно. Количество красных яблок в корзине к их общему количеству - пожалуйста. Но никак не к-во красных яблок к общей массе нетто корзины. Как Вы правильно заметили 1гр не "равно" 1мл. (Это только для воды такое совпадение, облегчающее расчеты). Сравниваемые субстанции должны иметь одинаковую размерность.
В гидропонике - массовое отношение соли к воде (если применительно к питат. раствору).

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

PPM раствора помогите

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 16:18

слава яйцам)

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

PPM раствора помогите

Сообщение leha2000 » 12 окт 2012, 17:23

den13371 писал(а):слава яйцам)
Вам никто из здесь присутствующих объяснять ничего не обязан, а напротив, делают одолжение.
Поэтому Ваше высказывание в данном контексте совершенно неуместно.
Хорошо, что это все не видет Валерий :a_g_a: Тумаков бы огребли однозначно...

а-ну-ка
Зелёный друг
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52

PPM раствора помогите

Сообщение а-ну-ка » 12 окт 2012, 18:31

Н-нда,...что мешает считать в Молях?
Карбонаты мешают-можно нейтрализавать...с пользой.
Карбонаты ведь не сами по себе,значит присутствует кальций,магний...
А вообще-то растению пофиг ррм-ы,Ес важнее.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

PPM раствора помогите

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 22:22

Вы утверждаете, что растению пофиг ппм, от которого зависит осмотическое давление?(Величина осмотического давления, создаваемая раствором, зависит от количества, а не от химической природы растворенных в нём веществ (или ионов, если молекулы вещества диссоциируют), следовательно, осмотическое давление является коллигативным свойством раствора. Чем больше концентрация вещества в растворе, тем больше создаваемое им осмотическое давление.) И каждое растение растет лучше при разном осмотическом давлении.
А где зависимость с электропроводностью?

Ответить