Всем добрый день!
Очень нужен совет опытных людей по вопросам выращивания, в данном случае клубники, но планирую выращивать всего понемногу, а начал с клубники, так как жена ее очень любит.
Я живу в деревне, в пермском крае и меня интересует выращивание именно в зимний период, так как в летний у соседей любых культур огромное множество по смешным ценам, а также с отличными вкусовыми качествами. В связи с этим я изучил информацию в интернете и пришел к выводу, что в зимний период обязательно нужна досветка и для этого лучше всего использовать натриевые лампы. Посмотрев лампы в интернете и почитав форумы, я пришел к выводу, что эффективность ламп очень сильно зависит от качественного отражателя. Далее, прочитав книгу про гидропонику, мне запомнился один момент, где автор рассказывает, что выгоднее всего отражатель в натриевых лампах вообще не использовать, а располагать растения вокруг лампы, так как лампа светит во все стороны. Отсюда логично предположить, что достаточно эффективная установка получится, если лампы вывесить вертикально, а вокруг них построить установку (капельного, проточного типа), наклонив растения в сторону ламп под небольшим углом. Таким образом получится свет лампы использовать максимально эффективно. Но такая конструкция будет пригодна лишь для полностью искусственного освещения.
Если же использовать лампы только как досветку, а выращивать на зимнем солнечном свете, то располагать растения и лампы нужно будет уже совсем другим способом, растений влезет меньше, при одинаковой площади.
Резюмирую:
Плюсы полностью искусственного освещения:
+ меньшие расходы на отопление за счет отсутствия прозрачных стен, возможно и на постройку этих стен
+ больше растений можно уместить на той же территории
+ можно достроить второй этаж теплицы
+ температура точно не упадет ниже нормы при любых морозах
Плюсы досветки в классической теплице:
+ меньшие расходы на электричество для ламп
+ растение быстрее и лучше растет (не могу утверждать точно)
Как думаете, какой вариант более предпочтительный при исключительно зимнем выращивании? Надоело есть эту "воду" из супермаркетов.
ПС: В данный момент построил небольшой гроубокс и тренируюсь в домашних условиях, 5 кустов клубники. Возраст шесть недель от растишек. Результаты так себе, но ращу на ЭСЛ лампах, а не на ДНАТ.
Открытая или закрытая теплица?
-
- Интересующийся
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 19:42
-
- Grow Team
- Сообщения: 3367
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Открытая или закрытая теплица?
Для горячих ламп - да ..... для люминесценток - не особо существенно.salasila писал(а):... я изучил информацию в интернете и пришел к выводу, что в зимний период обязательно нужна досветка и для этого лучше всего использовать натриевые лампы. Посмотрев лампы в интернете и почитав форумы, я пришел к выводу, что эффективность ламп очень сильно зависит от качественного отражателя
Это, видать. в мой огород кирпичик ...прочитав книгу про гидропонику, мне запомнился один момент, где автор рассказывает, что выгоднее всего отражатель в натриевых лампах вообще не использовать, а располагать растения вокруг лампы, так как лампа светит во все стороны
Да, квадраты (круги, шестиугольники и прочее подобное, располагаемое вокруг лампы) - только для искусственного, т.к. для досветки естественным (даже в безоблачную летнюю погоду) слишком велико затенение конструкцией.Отсюда логично предположить, что достаточно эффективная установка получится, если лампы вывесить вертикально, а вокруг них построить установку (капельного, проточного типа), наклонив растения в сторону ламп под небольшим углом. Таким образом получится свет лампы использовать максимально эффективно. Но такая конструкция будет пригодна лишь для полностью искусственного освещения.
Однако, говоря об эффективной культивационной площади таких систем (по отношению к площади помещения) - следует учитывать, что минимальные габариты установки должны быть от 2х2 метра (с днатом не менее 700 Вт) до 3х3 метра (с днатом не менее 1 КВт) ..... более узкие габариты и приличная высота установки предполагают использование нескольких ламп типа днат-400 - что проблематично не только само по себе (установка нескольких ламп друг над другом), но и для обслуживания установки и растений.
Тот который больше нравится, и тот который удобнее и менее затратно организовать.Плюсы полностью искусственного освещения:
+ меньшие расходы на отопление за счет отсутствия прозрачных стен, возможно и на постройку этих стен
+ больше растений можно уместить на той же территории
+ можно достроить второй этаж теплицы
+ температура точно не упадет ниже нормы при любых морозах
Плюсы досветки в классической теплице:
+ меньшие расходы на электричество для ламп
+ растение быстрее и лучше растет (не могу утверждать точно)
Как думаете, какой вариант более предпочтительный при исключительно зимнем выращивании?
Возможно спектр подобран неудачно, либо недостаточное количество ламп.В данный момент построил небольшой гроубокс и тренируюсь в домашних условиях, 5 кустов клубники. Возраст шесть недель от растишек. Результаты так себе, но ращу на ЭСЛ лампах, а не на ДНАТ.
.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
denisovtech.com
-
- Интересующийся
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 19:42
Открытая или закрытая теплица?
Большое спасибо за подробный ответ! Получается разницы большой нет? Просто я думал, тут есть какой-то однозначный ответ, что количество даже зимнего света настолько велико и важно для растений, что все плюсы полностью искусственного выращивания ничтожны на фоне важности получения хоть какого-то настоящего света и того, что лампы будут гореть на 5-10 часов в день меньше.Дмитрий Денисов писал(а):Для горячих ламп - да ..... для люминесценток - не особо существенно.salasila писал(а):... я изучил информацию в интернете и пришел к выводу, что в зимний период обязательно нужна досветка и для этого лучше всего использовать натриевые лампы. Посмотрев лампы в интернете и почитав форумы, я пришел к выводу, что эффективность ламп очень сильно зависит от качественного отражателя
Что касается тестовой установки, то у меня страдают (коричневеют) краешки листьев,судя по информации в интернете это может быть симптомом чего угодно. Далее планирую, как только потеплеет на улице, перенести установку на улицу и исключить внешние факторы. То есть если начнется бурный рост - проблема в лампах/влажности/вентиляции/температуре, если нет, то мне достались плохие удобрения. Кривые руки исключаю, так как очень строго следовал всем инструкциям. Как только выясню в чем проблема, построю круглую установку в гараже на ДНАТ. Ну и если она получится успешной, уже буду думать о теплице и считать исходя из того, чтобы 4 человека можно было кормить.
-
- Grow Team
- Сообщения: 3367
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Открытая или закрытая теплица?
К слову ....
Не советую в качестве лотков для такой (да вобщем-то и любой) системы использовать канализационные трубы.
Всвязи с тем, что стенки округлые - не только уменьшен полезный объем лотка, но и проблематична установка каких-либо штуцеров и трубок (герметичность обеспечить очень сложно, приходится идти на нежелательные компромиссы).
В отличие от них - пластиковые кабель-каналы позволяют запросто монтировать всё что угодно хоть в днище, хоть в стенки, хоть сверху, хоть в торцы ..... проблема здесь лишь одна - торцевые заглушки требуется либо приплавлять, либо приклеивать специальным нетоксичным клеем (к сожалению не помню его название, но здесь его вроде кто-то упоминал).
К сожалению в свое время я не знал о существовании кабель-каналов (что поделаешь, далек я от строительной темы) - иначе использовал бы именно их, а не канализационные трубы.
Солнечный зимний день - еще куда ни шло .... но чуть пасмурно - и освещенности однозначно не хватит.
Точнее, предполагать-то можно действительно что угодно - но на деле может оказаться весьма далеко от предположения.
А в совокупности добавляется еще и проблема с питанием.
Тогда как на естественном освещении и при естественной нормальной влажности (засухи у перегревы в расчет не берем) всё достаточно нормально растет даже на не очень удачно сбалансированном питании.
Т.к. для кормления (а это видимо предполагает выращивание плодоовощных культур типа томата или огурца) потребуется не только длительное время до урожая, но и организация цикличности .... а это уже автоматически снижает объем урожая за единицу времени.
Ну и плюс затратность производства на искусственном освещении ... затраты запросто могут превысить не только доходность, но и вообще отбить охоту выращивать.
Но можно например сделать достаточно малоэнергозатратное (а в некоторых случаях почти беззатратное) производство - выращивая микрозелень ..... конечно, наесться ей вряд ли удастся (хотя в некоторых случаях вполне возможно) - но как витаминная всесезонная добавка вполне сойдет.
При гаражных объемах - с лихвой хватит и себе, и на продажу.
Почитайте микрозеленушную тему, может заинтересует
http://gidroponika.com/forums/topic3174 ... z4cueancF0
Луковые темы почитайте, может тоже заинтересует
.
Не советую в качестве лотков для такой (да вобщем-то и любой) системы использовать канализационные трубы.
Всвязи с тем, что стенки округлые - не только уменьшен полезный объем лотка, но и проблематична установка каких-либо штуцеров и трубок (герметичность обеспечить очень сложно, приходится идти на нежелательные компромиссы).
В отличие от них - пластиковые кабель-каналы позволяют запросто монтировать всё что угодно хоть в днище, хоть в стенки, хоть сверху, хоть в торцы ..... проблема здесь лишь одна - торцевые заглушки требуется либо приплавлять, либо приклеивать специальным нетоксичным клеем (к сожалению не помню его название, но здесь его вроде кто-то упоминал).
К сожалению в свое время я не знал о существовании кабель-каналов (что поделаешь, далек я от строительной темы) - иначе использовал бы именно их, а не канализационные трубы.
Зимнее естественное освещение может дополнять - но в большинстве случаев не может заменять искусственное.Получается разницы большой нет? Просто я думал, тут есть какой-то однозначный ответ, что количество даже зимнего света настолько велико и важно для растений, что все плюсы полностью искусственного выращивания ничтожны на фоне важности получения хоть какого-то настоящего света и того, что лампы будут гореть на 5-10 часов в день меньше.
Солнечный зимний день - еще куда ни шло .... но чуть пасмурно - и освещенности однозначно не хватит.
без фотографий не представляется возможным делать предположения.Что касается тестовой установки, то у меня страдают (коричневеют) краешки листьев,судя по информации в интернете это может быть симптомом чего угодно
Точнее, предполагать-то можно действительно что угодно - но на деле может оказаться весьма далеко от предположения.
Проблема в большинстве случаев в микроклимате и освещении.Далее планирую, как только потеплеет на улице, перенести установку на улицу и исключить внешние факторы. То есть если начнется бурный рост - проблема в лампах/влажности/вентиляции/температуре, если нет, то мне достались плохие удобрения
А в совокупности добавляется еще и проблема с питанием.
Тогда как на естественном освещении и при естественной нормальной влажности (засухи у перегревы в расчет не берем) всё достаточно нормально растет даже на не очень удачно сбалансированном питании.
Ну, при гаражных объемах семья скорее всего останется голоднойпострою круглую установку в гараже на ДНАТ. Ну и если она получится успешной, уже буду думать о теплице и считать исходя из того, чтобы 4 человека можно было кормить
Т.к. для кормления (а это видимо предполагает выращивание плодоовощных культур типа томата или огурца) потребуется не только длительное время до урожая, но и организация цикличности .... а это уже автоматически снижает объем урожая за единицу времени.
Ну и плюс затратность производства на искусственном освещении ... затраты запросто могут превысить не только доходность, но и вообще отбить охоту выращивать.
Но можно например сделать достаточно малоэнергозатратное (а в некоторых случаях почти беззатратное) производство - выращивая микрозелень ..... конечно, наесться ей вряд ли удастся (хотя в некоторых случаях вполне возможно) - но как витаминная всесезонная добавка вполне сойдет.
При гаражных объемах - с лихвой хватит и себе, и на продажу.
Почитайте микрозеленушную тему, может заинтересует
http://gidroponika.com/forums/topic3174 ... z4cueancF0
Луковые темы почитайте, может тоже заинтересует
.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
denisovtech.com
-
- Интересующийся
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 19:42
Открытая или закрытая теплица?
Согласен, но трубы очень удобны в том плане, что все соединения есть в продаже в любом городе. Получается сделать практически без колхоза. Даже круглую (ну относительно) установку. Плюс угол наклона трубы можно выставить любой и очень быстро.Дмитрий Денисов писал(а):К слову ....
Не советую в качестве лотков для такой (да вобщем-то и любой) системы использовать канализационные трубы.
Всвязи с тем, что стенки округлые - не только уменьшен полезный объем лотка, но и проблематична установка каких-либо штуцеров и трубок (герметичность обеспечить очень сложно, приходится идти на нежелательные компромиссы).
В отличие от них - пластиковые кабель-каналы позволяют запросто монтировать всё что угодно хоть в днище, хоть в стенки, хоть сверху, хоть в торцы ..... проблема здесь лишь одна - торцевые заглушки требуется либо приплавлять, либо приклеивать специальным нетоксичным клеем (к сожалению не помню его название, но здесь его вроде кто-то упоминал).
К сожалению в свое время я не знал о существовании кабель-каналов (что поделаешь, далек я от строительной темы) - иначе использовал бы именно их, а не канализационные трубы.
Фотографии тестовой установки я намеренно не выкладывал, так как это раздел про теплицы. Собираюсь задать вопросы в соответствующем разделе, очень радует, что форум живой, до этого натыкался где никого не было.
Нарушений в питании я вообще никак не предполагал, до того как начал читать этот форум, я был твердо уверен, что приобрел самые лучшие удобрения, которые есть в продаже. А их здесь все ругают (GHE). Но осталось еще много, поэтому буду пока на них продолжать.
Про гараж я писал, что в нем только попробую установить круглую установку, а в случае успеха, уже построю на участке теплицу, на 3-4 таких кругляша для постоянного выращивания. Об экономической стороне дела я тоже думал... Один кругляшь диаметром 2 метра на ДНАТ 700 Вт по моим ценам на электричество будет есть около 900 рублей, ну округлим до 1000 вместе с удобрениями. Получается 3300 в месяц за 3 установки при работе света 16 часов в сутки будет уходить на содержание теплицы в месяц (с отоплением). А вот дальше посчитать экономику у меня не получилось, расстояние между растениями у каждой культуры разное, какой выходит выход плодов с одного растения мне тоже неизвестно (информация в интернете очень разнится), все это буду выяснять в процессе экспериментов, далее сравню с ценой в супермаркете. Но все не так просто тут. Есть голые цифры, а есть вкусовые качества, а ведь именно из-за них я и решил этим заняться. Магазинные огурцы еще куда ни шло, но помидоры это просто жесть - просто вода в виде помидора, есть невозможно. На базах немного лучше продают, но тоже не фонтан. Клубника, даже если забыть про ценник в 800 р. за кг, к употреблению в пищу не годится, намного вкуснее ягоды, которые я морожу с лета. Так что вопрос экономичности не так однозначен.
По поводу зелени меня интересует салат и зеленый лук. Технология выращивания салата сильно отличается и такая мощная подсветка ему уже не нужна, с ним буду позже разбираться, так как не самая любимая культура, а вот зеленый лук я успешно ращу на подоконнике, вернее жена растит, просто в воде. Объемов относительно хватает, так что в будущем буду пробовать улучшить эффективность, но только ради интереса.
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 14 фев 2017, 05:59
Открытая или закрытая теплица?
Какой бы состав Вы ни использовали, важно его контролировать. Надо иметь рН-метр и tds-метр, следить, чтобы их показания не уходили слишком далеко от нормы. А такое случается по самым разным причинам.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 19:42
Открытая или закрытая теплица?
Оба прибора имеются и откалиброваны. Проверяю каждый день, но показания стабильные. Изначально при приготовлении раствора привожу РН к норме и все. Также раз в 2-3 недели подливаю воды, так как за счет испарения растет ррм.serge001 писал(а):Какой бы состав Вы ни использовали, важно его контролировать. Надо иметь рН-метр и tds-метр, следить, чтобы их показания не уходили слишком далеко от нормы. А такое случается по самым разным причинам.