Проектирование и освещение закрытой системы
- TBAPb
- Интересующийся
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 27 авг 2012, 12:07
Проектирование и освещение закрытой системы
Доброго времени суток, уважаемые гидропонщики и гидропонщицы.
На данный момент готовится помещение, есть множество вопросов, но самый загадочный для меня момент - просчет освещенности. Вот враткое описание ситуации:
Я на стадии проектирования. В планах выращивать зелень. В настоящий момент под "начало" бизнеса выделено помещение в 14 кв.м. Для выращивания зелени планирую создать установку, описанную г-м Денисовым (пока ознакомился с Демо-Версией. Впечатлило, но на саму книгу средств выделить пока не из-чего).
Исходя из размеров помещения, у меня будет 4 ряда вертикальных стоек.
Вот на Ваш суд убогенькие эскизы моего проекта. Сейчас есть возможность взять комплекты ДНаТ-600 Вт по весьма вкусной цене. Если кому будет интересно, в ЛС могу скинуть координаты продавца (я не продаю). Все стены и потолок колеены отражающим материалом (фольга на пене типа "пенофола" или "изолона"). Также планирую на пол делать "Л-образные" отражатели. Стойки планирую делать высотой 200 см. Высота потолка (еще нету) будет ~ 228 см.
Итак главный вопрос к знатокам: Как расположить, и главное сколько нужно севтильников ДНаТ-600 для правильного освещения подобной конструкции. Возможно нужно встроить светильники в потолок?
Буду рад любому конструктивному предложению или критике.
На данный момент готовится помещение, есть множество вопросов, но самый загадочный для меня момент - просчет освещенности. Вот враткое описание ситуации:
Я на стадии проектирования. В планах выращивать зелень. В настоящий момент под "начало" бизнеса выделено помещение в 14 кв.м. Для выращивания зелени планирую создать установку, описанную г-м Денисовым (пока ознакомился с Демо-Версией. Впечатлило, но на саму книгу средств выделить пока не из-чего).
Исходя из размеров помещения, у меня будет 4 ряда вертикальных стоек.
Вот на Ваш суд убогенькие эскизы моего проекта. Сейчас есть возможность взять комплекты ДНаТ-600 Вт по весьма вкусной цене. Если кому будет интересно, в ЛС могу скинуть координаты продавца (я не продаю). Все стены и потолок колеены отражающим материалом (фольга на пене типа "пенофола" или "изолона"). Также планирую на пол делать "Л-образные" отражатели. Стойки планирую делать высотой 200 см. Высота потолка (еще нету) будет ~ 228 см.
Итак главный вопрос к знатокам: Как расположить, и главное сколько нужно севтильников ДНаТ-600 для правильного освещения подобной конструкции. Возможно нужно встроить светильники в потолок?
Буду рад любому конструктивному предложению или критике.
-
- Grow Team
- Сообщения: 3367
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Проектирование и освещение закрытой системы
Дык Вы выбрали схему с наклонными плоскими лотками ...TBAPb писал(а):вещенности. Вот враткое описание ситуации:
Я на стадии проектирования. В планах выращивать зелень. В настоящий момент под "начало" бизнеса выделено помещение в 14 кв.м. Для выращивания зелени планирую создать установку, описанную г-м Денисовым (пока ознакомился с Демо-Версией. Впечатлило, но на саму книгу средств выделить пока не из-чего).
К сожалению, без подробной схемы Вы не сможете сделать там нормальную систему обеспечения раствором.
В смысле, обеспечить-то сможете - а дальше столкнётесь с проблемами.
Можете попытаться намудрить своё ... но не факт, что получится достаточно удачно.
Если они усиленные (с увеличенным светопотоком) тогда может и пойдут ...Сейчас есть возможность взять комплекты ДНаТ-600 Вт по весьма вкусной цене
Хотя если собираетесь размещать конструкции рядами, а не отдельными "квадратами" - тогда теоретически должно хватить даже 600-ваттных (тем более, если собираетесь выращивать зелень, а не плодоовощные растения) - т.к. лампы будут подсвечивать соседние модули.
Кстати, какие именно (по конструкции) лампы собираетесь брать ?
Для круговой осветки подойдёт только лампы колбового типа - а не прожекторные "карандаши" ...
А толку ... ?Все стены и потолок колеены отражающим материалом (фольга на пене типа "пенофола" или "изолона")
Через наклонно-плосколоточную вертикалку свет всё равно никаким образом не пробьётся к стенам.
Это если вздумаете потом использовать схемы других установок - тогда будет толк от отражающей стены.
Крепить на потолок нет смысла - т.к. расстояние до нижних лотков будет слишком большое.Как расположить, и главное сколько нужно севтильников ДНаТ-600 для правильного освещения подобной конструкции. Возможно нужно встроить светильники в потолок?
Лампа должна быть немного выше середины культивационной площади.
К тому же, ещё смотря какое расстояние будет между рядами стоек ... а то зажарите нафиг растения 600-ваттками ...
.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
denisovtech.com
- TBAPb
- Интересующийся
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 27 авг 2012, 12:07
Проектирование и освещение закрытой системы
Решение с наклонными плоскими лотками мне больше всего по-душе. Конечно я пока не имею представления от том, что такое " ГИБРИДНАЯ ВЕРТИКАЛЬНАЯ УСТАНОВКА". Я вполне отдаю себе отчет, что все самые важные нюансы этой системы вы описали в основной книге, но тут работают два фактора: отсутствие свободных средств и спортивный интерес. Идея с основными исходными параметрами есть, ТЗ и исполнение попробуем реализовать сами.Дмитрий Денисов писал(а): Дык Вы выбрали схему с наклонными плоскими лотками ...
К сожалению, без подробной схемы Вы не сможете сделать там нормальную систему обеспечения раствором.
В смысле, обеспечить-то сможете - а дальше столкнётесь с проблемами.
Можете попытаться намудрить своё ... но не факт, что получится достаточно удачно.
Без понятия насчет увеличенного светопотока, скорее всего нет, так как продавец на этом не акцентировал вниманиеДмитрий Денисов писал(а): Если они усиленные (с увеличенным светопотоком) тогда может и пойдут ...
Основная задумка именно в "рядном" расположении стоек. Расположение "квадратами" мне не очень... Хотя, это обусловлено именно желанием не влезать в долги на покупку лампДмитрий Денисов писал(а):если собираетесь размещать конструкции рядами, а не отдельными "квадратами" - тогда теоретически должно хватить даже 600-ваттных
Покупать собираюсь комплекты:Дмитрий Денисов писал(а):Кстати, какие именно (по конструкции) лампы собираетесь брать ?
Для круговой осветки подойдёт только лампы колбового типа - а не прожекторные "карандаши" ...
Лампа "Сильвания 600 Вт", дросель 600 Вт, электро-магнитный пускатель, конденсатор
Всё это в корпусе с отражателем.
В любом случае это лучше чем просто голый пенопласт поверх кирпича .Дмитрий Денисов писал(а):А толку ... ?
Через наклонно-плосколоточную вертикалку свет всё равно никаким образом не пробьётся к стенам.
Это если вздумаете потом использовать схемы других установок - тогда будет толк от отражающей стены.
Размер помещения - 365*480. Стойки собирался устанавливать вдоль длинной стены. Крайние к сене, для экономии места, возможно будут делаться с укороченной задней опорой, но с дополнительным крепежом к стене. Из расчетов, основываясь на данные из Вашего описания каркаса, двусторонние стойки по 60 см, мои односторонние, думаю, будут 40 см. Исходя из этого, расстояния между установками будут около 55 см (это расстояние между опорами стоек). Меня изначально терзали смутные сомнения, насчет установки источника света на штативе между установками, именно из-за недостаточной дистанции между стойками. Отсюда-же будет вылазить неравномерная освещенность (конечно если не устанавливать штатив с лампой на каждый погонный метр стойки ). Хотя, при установке освещения в потолке, о равномерности освещения, опять-же говорить тяжело. Но именно для решения этой проблемы (хоть частичного), мною придуманы "л-образные" отражатели в междурядья.Дмитрий Денисов писал(а):Крепить на потолок нет смысла - т.к. расстояние до нижних лотков будет слишком большое.
Лампа должна быть немного выше середины культивационной площади.
К тому же, ещё смотря какое расстояние будет между рядами стоек ... а то зажарите нафиг растения 600-ваттками ....
С уважением, Алексей.
-
- Grow Team
- Сообщения: 3367
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Проектирование и освещение закрытой системы
Плосконаклонная вертикалка - в основном только для чисто интересующихся нетрадиционкой ...TBAPb писал(а):Решение с наклонными плоскими лотками мне больше всего по-душе. Конечно я пока не имею представления от том, что такое " ГИБРИДНАЯ ВЕРТИКАЛЬНАЯ УСТАНОВКА". Я вполне отдаю себе отчет, что все самые важные нюансы этой системы вы описали в основной книге, но тут работают два фактора: отсутствие свободных средств и спортивный интерес. Идея с основными исходными параметрами есть, ТЗ и исполнение попробуем реализовать сами.
Потому как то весьма специфичная схема - хотя и со множеством своих "плюсов" (но и не без "минусов", разумеется).
Гибридная вертикалка - это гибрид плосколоточной и вертикальной конструкций.
Вертикальный блок схемы несколько напоминает бывшую "Высокопроизводительную" (нынешнюю "Вертикальную") - но по надёжности намного опережает её.
Вот не пойму ... на картинках там колбовые лампы или "карандашные" ?продавец
... Покупать собираюсь комплекты:
Лампа "Сильвания 600 Вт", дросель 600 Вт, электро-магнитный пускатель, конденсатор
Всё это в корпусе с отражателем.
"Карандашные" в плафоне будут светить только в одну сторону ... а использовать "карандашную" лампу без плафона не получится.
Меня терзают смутные сомнения - то ли я в книге недостаточно понятно описал конструкцию и требования к системе - либо Вы что-то не поняли ...Размер помещения - 365*480. Стойки собирался устанавливать вдоль длинной стены. Крайние к сене, для экономии места, возможно будут делаться с укороченной задней опорой, но с дополнительным крепежом к стене. Из расчетов, основываясь на данные из Вашего описания каркаса, двусторонние стойки по 60 см, мои односторонние, думаю, будут 40 см. Исходя из этого, расстояния между установками будут около 55 см (это расстояние между опорами стоек). Меня изначально терзали смутные сомнения, насчет установки источника света на штативе между установками, именно из-за недостаточной дистанции между стойками. Отсюда-же будет вылазить неравномерная освещенность (конечно если не устанавливать штатив с лампой на каждый погонный метр стойки ). Хотя, при установке освещения в потолке, о равномерности освещения, опять-же говорить тяжело. Но именно для решения этой проблемы (хоть частичного), мною придуманы "л-образные" отражатели в междурядья
По крайней мере - я не понял Ваш текст уже начиная с момента "размер помещения 365*480 "
.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
denisovtech.com
- TBAPb
- Интересующийся
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 27 авг 2012, 12:07
Проектирование и освещение закрытой системы
Вы меня почти убедили в выделении средств на Вашу свежую книгу . Хоть и без того понятно что с ней гораздо лучше чем без неё.Дмитрий Денисов писал(а): Плосконаклонная вертикалка - в основном только для чисто интересующихся нетрадиционкой ...
Гибридная вертикалка - это гибрид плосколоточной и вертикальной конструкций.
Вертикальный блок схемы несколько напоминает бывшую "Высокопроизводительную" (нынешнюю "Вертикальную") - но по надёжности намного опережает её.
Завтра буду звонить поставщику, уточнять этот нюанс. Отпишусь о результате.Дмитрий Денисов писал(а): Вот не пойму ... на картинках там колбовые лампы или "карандашные" ?
"Карандашные" в плафоне будут светить только в одну сторону ... а использовать "карандашную" лампу без плафона не получится.
Ткните носом де глянуть. О каких именно требованиях вы сейчас говорите. Я на 100% осознаю, что в своём проекте нарушил рекомендации, описанные в демо-книге, по-поводу освещения (а именно расположения источника света), по-поводу расстояния между рядами (насколько я помню, проскакивала цифра в 70 см в качестве минимального расстояния).Дмитрий Денисов писал(а):Меня терзают смутные сомнения - то ли я в книге недостаточно понятно описал конструкцию и требования к системе - либо Вы что-то не поняли ...Размер помещения - 365*480........
мною придуманы "л-образные" отражатели в междурядья
Я тоже не совсем понял, что именно, из своих идей, я не понятно описалДмитрий Денисов писал(а): По крайней мере - я не понял Ваш текст уже начиная с момента "размер помещения 365*480 "
Да и демо-версию от корки до корки не читал. Поглощение материала было хаотичным . Потому вполне мог упустить множество важных деталей. Да и отсебятины налепил я довольно много. Потому и делюсь своими идеями, дабы получить конструктивные советы.
-
- Grow Team
- Сообщения: 3367
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Проектирование и освещение закрытой системы
Вот чего ПРИНЦИПИАЛЬНО не собираюсь делать - так это убеждать (а тем более, навязывать)TBAPb писал(а):Вы меня почти убедили в выделении средств на Вашу свежую книгу
Обойтись демкой или покупать - это выбор самих пользователей.
Я всего лишь объясняю некоторые особенности своих разработок, а также выясняю целесообрахность их использования в конкретных условиях.
Именно поэтому зачастую я не только НЕ предлагаю, но и ОТГОВАРИВАЮ от осуществления покупки.
Так что, пожалуйста не вменяйте мне в вину то, чего не было.
Просто Вы остановили свой выбор на довольно хитрой схеме установки ... и чтобы додумать то, каким образом она работает у меня - придётся хорошенько пошевелить мозгами ... но даже если Вы надумаете приблизительно работоспособную похожую схему - не факт, что она будет похода на мою и внешне, и по функциональности.
Впрочем, откуда мне знать - что именно Вы напроектируете ... может, у Вас получится конструкция раз в 10 лучше чем у меня ...
В таком случае - я только порадуюсь вашему успеху.
Для начала объясните - что такое размер помещения 365*480 ???Ткните носом де глянуть. О каких именно требованиях вы сейчас говорите. Я на 100% осознаю, что в своём проекте нарушил рекомендации, описанные в демо-книге, по-поводу освещения (а именно расположения источника света), по-поводу расстояния между рядами (насколько я помню, проскакивала цифра в 70 см в качестве минимального расстояния)
Это миллиметры, сантиметры, метры ?
Вы вроде упоминали о "теплице" (тем более, судя по рисунку) ...
Вот я прикинул данный размер - и не пойму, то ли это "микротеплица" (365 мм), то ли гигантское сооружение (365 м)...
Ну а если выражено в сантиметрах ... то 365 см - это явно не тот размер теплицы (с несколькими модулями), который Вы изобразили на рисунке ...
.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
denisovtech.com
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Проектирование и освещение закрытой системы
А почему? Светоотдача у трубчастых (в обозначении буква "Т"), выше чем у колбовых. Направленность излучения практически одинаковая, разве что провалы с торцов глубже, но это несущественно (как я понимаю, светить "вниз/вверх" и не нужно). Температура баллона выше? Или есть какая-то другая причина для такой категоричной рекомендации?Дмитрий Денисов писал(а): Кстати, какие именно (по конструкции) лампы собираетесь брать ?
Для круговой осветки подойдёт только лампы колбового типа - а не прожекторные "карандаши" ...
- TBAPb
- Интересующийся
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 27 авг 2012, 12:07
Проектирование и освещение закрытой системы
Простите, никоим образом не собирался вас обвинить в том, что вы продвигаете свою книгу. О целесообразности её покупки и о своем желании я писал выше. У меня было и есть желание её купить, просто тот факт, что по Вашему мнению было бы целесообразнее использовать "гибридную плосколоточную установку" в совокупности с тем, что о ней ничего нету в Демке, кроме :Дмитрий Денисов писал(а):Вот чего ПРИНЦИПИАЛЬНО не собираюсь делать - так это убеждать (а тем более, навязывать)TBAPb писал(а):Вы меня почти убедили в выделении средств на Вашу свежую книгу
Обойтись демкой или покупать - это выбор самих пользователей.
Впрочем, откуда мне знать - что именно Вы напроектируете ... может, у Вас получится конструкция раз в 10 лучше чем у меня ...
В таком случае - я только порадуюсь вашему успеху.
стимулируют желание покупки книги .Размеры стойки будут несколько отличаться от ранее приведённых (в другом разделе) размеров - т.к. лотки здесь крепятся совсем по-другому.
Исходя из имеющихся материальных благ и почерпнув данные из описанного Вами и другими людьми материала, хотелось бы создать конструкцию, в которой с удовольствием росла бы зелень для продажи в холодное время года . Если дело пойдет, то будем сооружать теплицу-термос со всеми вытекающими. Сама идея о том, что нужно что-то делать из сельхоз дел, мне пришла только в середине Августа, и Вот к сентябрю она обросла вполне отчетливыми мыслями, которые пытаюсь воплотить в жизнь. Так что со своим нулевым опытом и кучей задумок я и пытаюсь посоветоваться с опытными людьми. В частности по освещению. Ведь не охота начитавшись, выкинуть довольно немало денег, а потом понять, что тебе нужно было что-то другое .
Кажется я в первом своем посте говорил, что помещение - 17 м.кв. Размеры я указал в см.Дмитрий Денисов писал(а):Для начала объясните - что такое размер помещения 365*480 ???
Это миллиметры, сантиметры, метры ?
Вы вроде упоминали о "теплице" (тем более, судя по рисунку) ...
Вот я прикинул данный размер - и не пойму, то ли это "микротеплица" (365 мм), то ли гигантское сооружение (365 м)...
Ну а если выражено в сантиметрах ... то 365 см - это явно не тот размер теплицы (с несколькими модулями), который Вы изобразили на рисунке ....
Итого, у меня (грубо) помещение:
3,5м Х 4,8м Высотой (пока потолок не сделан) 2,25м
ЗЫ: кстати. На эскизах, которые намалёваны за 5 минут в "пэйнте", пытался максимально соблюсти масштаб помещения и установок. Там изображены стойки плосколоточной системы метровой ширины.
-
- Grow Team
- Сообщения: 3367
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Проектирование и освещение закрытой системы
Вот же блин ... как ни крути - в результате всё равно окажется, что впарил товар ...TBAPb писал(а):... стимулируют желание покупки книги
Успокаивает только тот факт, что в книге теперь куча схем установок - и клиент может выбрать для постройки хоть любую из них, хоть все сразу.
Да и возможности установок многократно расширены (по сравнению с самой первой старой книгой) - так что, можно выращивать практически любую плодоовощную продукцию на растениях практически любых размеров.
Ну, по поводу термоса (в смысле, светонепроницаемого помещения) Вы не торопитесь ...хотелось бы создать конструкцию, в которой с удовольствием росла бы зелень для продажи в холодное время года . Если дело пойдет, то будем сооружать теплицу-термос со всеми вытекающими
Светопроницаемая теплица - лучшая альтернатива любому термосу ... хоть её и сложнее (дороже) отапливать - зато большая экономия на освещении.
Ну дык - недаром же говорится "готовь сани летом, а телегу зимой"Сама идея о том, что нужно что-то делать из сельхоз дел, мне пришла только в середине Августа, и Вот к сентябрю она обросла вполне отчетливыми мыслями, которые пытаюсь воплотить в жизнь
Хотя по отношению к гидропону трудно сказать - где лето, а где зима ... начинать строить установки можно в любое время года - так же как и можно подобрать, в какое именно время года какую именно продукцию выращивать.
Т.е., по сути гидропонные установки могут быть задействованы круглогодично - в зависимости от сезонной востребованности конкретной продукции.
Ну так в демке же есть немного информации и по лампам, и по расстоянию от них до растений ...Так что со своим нулевым опытом и кучей задумок я и пытаюсь посоветоваться с опытными людьми. В частности по освещению. Ведь не охота начитавшись, выкинуть довольно немало денег, а потом понять, что тебе нужно было что-то другое
Но дело, вобщем-то, сначала не в лампах.
Дело в том, что прежде чем начинать организацию даже небольшой теплицы, оборудованной довольно внушительными гидропонными конструкциями - надо сначала сделать простенькую маленькую установочку, на которой можно НАУЧИТЬСЯ азам гидропонного дела.
Потому как, не имея опыта - затея с гидропонной теплицей слишком сложна для начала ... вот получите базовый опыт на простенькой маленькой установке - тогда можно пытаться браться за большее.
Вобщем, не следует торопиться.
Сделайте небольшую макетную конструкцию любой из схем, описанных в демке - и набирайтесь опыта.
Для начала процесса, в демке процесс "гидропонизации" описан в достаточном объёме - а дальше уже будете либо заморачиваться покупкой книги, либо практиковаться самостоятельно.
Прошу прощения ... невнимательно смотрел первый пост ...Кажется я в первом своем посте говорил, что помещение - 17 м.кв. Размеры я указал в см.
Итого, у меня (грубо) помещение:
3,5м Х 4,8м Высотой (пока потолок не сделан) 2,25м
ЗЫ: кстати. На эскизах, которые намалёваны за 5 минут в "пэйнте", пытался максимально соблюсти масштаб помещения и установок. Там изображены стойки плосколоточной системы метровой ширины.
Но теперь, тем более при упоминании метрового размера модулей, картина проясняется.
Упомянутые Вами ранее 70 см от источника освещения до растений - это указано для ДНаТ-400 открытого (без плафона) типа.
Т.е. в моих схемах используются только открытые лампы - т.к. только таким образом можно обеспечить круговую освещённость.
Владимир, а каким образом Вы предлагаете осветить КРУГОВОЕ пространство лампой (любой) установленной в ОТРАЖАТЕЛЕ, закрытом практически с 3 сторон ???Radist писал(а):А почему? Светоотдача у трубчастых (в обозначении буква "Т"), выше чем у колбовых. Направленность излучения практически одинаковая, разве что провалы с торцов глубже, но это несущественно (как я понимаю, светить "вниз/вверх" и не нужно). Температура баллона выше? Или есть какая-то другая причина для такой категоричной рекомендации?Дмитрий Денисов писал(а): Для круговой осветки подойдёт только лампы колбового типа - а не прожекторные "карандаши"
Лично я такого способа не знаю (по крайней мере, без кардинальной переделки отражателя) ...
.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
denisovtech.com
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Проектирование и освещение закрытой системы
Если под "круговым пространством" подразумевать огромный "стакан" без дна, то размещением вертикально(!) по центральной оси одной или нескольких трубчатых ламп БЕЗ отражателя.Дмитрий Денисов писал(а): Владимир, а каким образом Вы предлагаете осветить КРУГОВОЕ пространство лампой (любой) установленной в ОТРАЖАТЕЛЕ, закрытом практически с 3 сторон ???
Лично я такого способа не знаю (по крайней мере, без кардинальной переделки отражателя) ...
А если подразумевать "кубический" обьем (вроде большой "П",если смотреть сверьху; одна "боковушка" отсутствует)- то вертикальным размещением лампы несколько ближе к "выходу". В этом случае весьма желателен простейший отражатель "<"-типа: (лампа вдоль "клювика", смотрит внутрь "бокса"; "хвосты" 2х прямоугольных отражающих пластин "смотрят" на отсутствующую "боковушку". Это на случай, если жалко впустую терять около четверти светового потока.
Как-то так.
-
- Grow Team
- Сообщения: 3367
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Проектирование и освещение закрытой системы
Вот и я о том ...Radist писал(а):Если под "круговым пространством" подразумевать огромный "стакан" без дна, то размещением вертикально(!) по центральной оси одной или нескольких трубчатых ламп БЕЗ отражателя
Владимир, буква "П" при лампе с отражателем, около бокового проёма - это то же самое, что и лампа с отражателем (любым) под потолком.А если подразумевать "кубический" обьем (вроде большой "П",если смотреть сверьху; одна "боковушка" отсутствует)- то вертикальным размещением лампы несколько ближе к "выходу". В этом случае весьма желателен простейший отражатель "<"-типа: (лампа вдоль "клювика", смотрит внутрь "бокса"; "хвосты" 2х прямоугольных отражающих пластин "смотрят" на отсутствующую "боковушку". Это на случай, если жалко впустую терять около четверти светового потока
Светить она будет преимущественно на верхние растения - а нижним будет доставаться маловато, т.к. лампа будет довольно далеко от них ... и формой отражателя это не особо исправишь.
Типичное решение - установка 2-киловаттных ламп сверху такого "квадрата (или "П" - без разницы) - с тем расчётом, что при определённой высоте размещения лампы будет и достаточный объём светового пятна, и нижним растениям при такой мощности будет вполне достаточно освещённости.
НО !!!
И в том и в другом случае - конструкции установок придётся делать НЕ строго вертикальными, а КОНУСОВИДНЫМИ.
А это, знаете ли, уже потеря изрядного количества площади помещения - в отличие от применения строго вертикальных конструкций ...
Оба этих варианта приемлемы - дело только в желании пользователя, его предпочтениях и особенностях помещения.
.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
denisovtech.com
- TBAPb
- Интересующийся
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 27 авг 2012, 12:07
Проектирование и освещение закрытой системы
Предлагаю тему полезности чтива оставить на заднем плане. Всё уже и так ясно. Только вот выбрать последнюю вашу конструкцию не имею возможности, ввиду отсутствия её описания.Дмитрий Денисов писал(а): Вот же блин ... как ни крути - впарил товар ...
Мне кажется я не говорил о светоНЕпроницаемых теплицах. Теплица-термос, которая у меня в планах на будущее - это конструкция, углубленная ниже уровня промерзания почвы конструкция со светопроницаемым верхом и с досветом для большей интенсивности урожая.Дмитрий Денисов писал(а):Ну, по поводу термоса (в смысле, светонепроницаемого помещения) Вы не торопитесь ......будем сооружать теплицу-термос со всеми вытекающими
Светопроницаемая теплица - лучшая альтернатива любому термосу ... хоть её и сложнее (дороже) отапливать - зато большая экономия на освещении.
Касательно установок, вы абсолютно правы , чего не скажешь о подготовке помещения под установки.Дмитрий Денисов писал(а): ...начинать строить установки можно в любое время года...
Так я и не собираюсь изготовить сразу кучу стоек с плосколоточными установками. Пока идёт доработка помещения. На этих выходных наш "недострой" былл обшит изнутри пенопластом. На очереди потолок из ОСБ+пенопласт+изолон. Проводка. итд... Далшье - пудем мастырить стоечку. ОДНУ! Я пока в здравом уме, и конструктивные ошибки не собираюсь устранять массово. Всё должно опробоваться на опытном экземпляре - прототипе.Дмитрий Денисов писал(а): ...надо сначала сделать простенькую маленькую установочку...
Ну так потому меня и заинтересовало предложение о продаже этих 600 Ватных ДНаТ светильников. Потому и задаю здесь вопросы о том, что я ХОЧУ, и как мне правильнее это реализовать. Возможно мне нужно умерить свой размах и сделать не 4 ряда стоек, а 3. Но с большей плотностью ламп и с возможностью их установки на штативы на уровне продуктивной площади. Может нужно отказаться от идеи сооружения именно этого типа установок, а подумать о рекомендуемом Вами "гибридной вертикальной", но воображение никак не нарисует мне правильную картинку этой конструкции. Кстати, в самом начале, когда я уже понял, что моё желание чем-то заниматься приобретало какие-то очертания, и я уже понял, что нужно пробовать выращивать зелень (в этот период я был в селе, в инфо-вакууме), о гидропонике я знал только то, что так называют какую-то из разновидностей марихуаны. Так вот, несоклько ночей в подряд, будучи в селе, не мог заснуть, продумывая тонкости многоярусной установки с капельным поливом. Читая вашу Демку, раздел о "гибридной плосколоточной" установке, часто улыбался, понимая что я тогда, ничего не понимая, многие нюансы конструкции "делал" правильно .Дмитрий Денисов писал(а): Ну так в демке же есть немного информации и по лампам, и по расстоянию от них до растений ...
Вот отсюда и родилась мысль о освещении междурядья "из потолка" с отражателем на полу. Ведь установив плафон с ДНаТ-600 на потолке, исходя из габаритов моего помещения, до нижнего яруса установки будет от ~210-180 см прямо под лампой, до ~270 см в отдаленных от лампы углах (Тут ещё одна отсебятина* в конструкции установки . ), до верхних полок установки от 30 см до 110 см. Что на Ваш взгляд нужно изменить? Или сдвинте мои идеи в сторону гибридной вертикальной, что бы я понял суть этой установки. Какое освещение там используется? Какой экстерьер этой установки? Хоть рисунок какой покажите...Дмитрий Денисов писал(а): Упомянутые Вами ранее 70 см от источника освещения до растений - это указано для ДНаТ-400 открытого (без плафона) типа.
Т.е. в моих схемах используются только открытые лампы - т.к. только таким образом можно обеспечить круговую освещённость.
* Так уж вышло, что я имею возможность установить ёмкость с питательным раствором ниже уровня пола. На схеме помещения указано расположение емкости и насоса. На этом месте в помещении яма, глубиной около 1 метра .
-
- Grow Team
- Сообщения: 3367
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Проектирование и освещение закрытой системы
Вы в каком регионе находитесь ?TBAPb писал(а):... Мне кажется я не говорил о светоНЕпроницаемых теплицах. Теплица-термос, которая у меня в планах на будущее - это конструкция, углубленная ниже уровня промерзания почвы конструкция со светопроницаемым верхом и с досветом для большей интенсивности урожая
Это радует - в смысле, что соображали правильным путёмЧитая вашу Демку, раздел о "гибридной плосколоточной" установке, часто улыбался, понимая что я тогда, ничего не понимая, многие нюансы конструкции "делал" правильно
Кстати, мне до сих пор приходится периодически улыбаться - в смысле, радоваться - тому, что глядя на некоторые относительно доступные сейчас технологии, вижу что не ошибался в конкретно выбранных направлениях и способах их реализации.
Возвратная освещённость от лампы до пола будет слишком мала, чтобы считать её приличной.TBAPb писал(а):Вот отсюда и родилась мысль о освещении междурядья "из потолка" с отражателем на полу. Ведь установив плафон с ДНаТ-600 на потолке, исходя из габаритов моего помещения, до нижнего яруса установки будет от ~210-180 см прямо под лампой, до ~270 см в отдаленных от лампы углахДмитрий Денисов писал(а):Упомянутые Вами ранее 70 см от источника освещения до растений - это указано для ДНаТ-400 открытого (без плафона) типа.
Т.е. в моих схемах используются только открытые лампы - т.к. только таким образом можно обеспечить круговую освещённость
Вам придётся зеркалить весь пол - что явно бессмысленно (и к тому же почти бесполезно).
Разумеется, освещённость нижних лотков при таком раскладе несколько повысится ... но в случае с наклонными лотками - даже "зеркальнопольный" вариант не поможет, т.к. лотки даже не вертикально расположенные (т.е., они в некоторой сами дадут затенение светооотражения от пола).
Не понял ... если не затруднит - поясните рисунком ...(Тут ещё одна отсебятина* в конструкции установки . ), до верхних полок установки от 30 см до 110 см.
Что на Ваш взгляд нужно изменить?
Рисунок не покажу ... но кратко поясню (впрочем, это всё равно не поможет) ...Или сдвинте мои идеи в сторону гибридной вертикальной, что бы я понял суть этой установки. Какое освещение там используется? Какой экстерьер этой установки? Хоть рисунок какой покажите...
Основа конструкции - схема "Вертикальной" (самой первой) установки.
Всё остальное вертикальное - от "Гибридной".
Суть одна и та же - но разница в надёжности весьма большая.
Неплохо .... если, конечно, живёте не в северном регионе ...Так уж вышло, что я имею возможность установить ёмкость с питательным раствором ниже уровня пола. На схеме помещения указано расположение емкости и насоса. На этом месте в помещении яма, глубиной около 1 метра
А если в северном - тогда и траншейная теплица не поможет (ну, разве что будете использовать её в качестве погреба - для хранения мороженой мамонтятины )
.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
denisovtech.com
- TBAPb
- Интересующийся
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 27 авг 2012, 12:07
Проектирование и освещение закрытой системы
Украина, Киев.Дмитрий Денисов писал(а): Вы в каком регионе находитесь ?
Не совсем понятны Ваши утверждения. Почему это "возвратная освещенность" будет мала. Хочу с Вами не согласиться. Я не считаю себя гуру в оптике (ну не стал бы я тут вопросы задавать), но тем не менее, имею представление о таких понятиях "коэффициент отражения света". И насколько я помню, у алюминиевой фольги он довольно высок. Если бы такое услышал мой знакомый киношный осветитель, он бы, скорее всего, рассмеялся бы вам в лицо ...Дмитрий Денисов писал(а): Возвратная освещённость от лампы до пола будет слишком мала, чтобы считать её приличной.
Вам придётся зеркалить весь пол - что явно бессмысленно (и к тому же почти бесполезно).
Потому я и придумал "л-образную" отражающую поверхность в междурядье. Верхняя точка этой конструкции будет на высоте ~100-120 см от пола. То есть - это отражающая поверхность не лежащая на полу, а находящаяся практически параллельно стойке с лотками. При необходимости обслуживания установки, эта хреновина складывается и убирается. Можно вообще сделать не плоскую, а радиусную отражающую поверхность.....Дмитрий Денисов писал(а): Вам придётся зеркалить весь пол - что явно бессмысленно (и к тому же почти бесполезно).
Разумеется, освещённость нижних лотков при таком раскладе несколько повысится ... но в случае с наклонными лотками - даже "зеркальнопольный" вариант не поможет, т.к. лотки даже не вертикально расположенные (т.е., они в некоторой сами дадут затенение светоотражения от пола).
Рисунка не будет. Всё станет понятно, если фразу "Тут ещё одна отсебятина" отнести не к следующей после неё фразе, а к предыдущей "до нижнего яруса установки будет от ~210-180 см прямо под лампой, до ~270 см в отдаленных от лампы углах", Под "*" в конце текста объяснение по "отсебятине" . Короче благодаря наличию ямы в помещении, у меня появилась возможность утсранить из конструкции "аквариум" тем самым увеличив полезное пространство под лотки.Дмитрий Денисов писал(а):Не понял ... если не затруднит - поясните рисунком ...(Тут ещё одна отсебятина* в конструкции установки . ), до верхних полок установки от 30 см до 110 см.
Что на Ваш взгляд нужно изменить?
Опять же не совсем понятно, что именно, как и куда крепится... Наверное надо ещё пару раз ВНИМАТЕЛЬНО изучить оба этих разделаДмитрий Денисов писал(а):Рисунок не покажу ... но кратко поясню (впрочем, это всё равно не поможет) ...Хоть рисунок какой покажите...
Основа конструкции - схема "Вертикальной" (самой первой) установки.
Всё остальное вертикальное - от "Гибридной".
Суть одна и та же - но разница в надёжности весьма большая.
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Проектирование и освещение закрытой системы
То, что у Вас нарисовано, будет благополучно перенаправлять свет на ..."основание" установки а не на растения. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно карандаша и линейки. Верхний угол треугольного отражателя должен быть значительно больше.
Но вопрос не в этом. Что будет, если лампу(ы) без отражателя поместить не над установкой, а ВНУТРИ её?(скажем на вершине нарисованного треугольника). С точки зрения оптики- одни плюсы, значительно возрастет освещенность. Но как будут чувствовать себя растения при боковом освещении вместо "верхнего"?
Но вопрос не в этом. Что будет, если лампу(ы) без отражателя поместить не над установкой, а ВНУТРИ её?(скажем на вершине нарисованного треугольника). С точки зрения оптики- одни плюсы, значительно возрастет освещенность. Но как будут чувствовать себя растения при боковом освещении вместо "верхнего"?